Barchetta-Forum
Barchetta-Technik (öffentlich) => Exterieur => Thema gestartet von: ollybolly am 07. Mai 2018, 07:43:36
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Das Thema Rückleuchten mal wieder.
Also, dass Fiat sich noch mal aufrafft und neue Rückleuchten produzieren lässt, kann man ziemlich sicher vergessen. Liegt nicht in deren Interesse und die Stückzahlen der Barchetta sind auch einfach zu wenig. Das wird nie was.
Evtl. habe ich aber jemanden gefunden der helfen kann und neue Rückleuchten produzieren könnte. Das wird natürlich nur in einer Kleinstserie möglich sein und wird auch seinen Preis haben, da der Aufwand doch beträchtlich ist. Und vor allem bin ich in Sachen Barchetta selber noch Laie und kann z.B. noch gar nicht sagen ob und wie man die Gehäusehälften der Rückleuchten sauber voneinander trennen kann. Dies wäre aber notwendig, da die Leuchten ja aus dem "Klarglasteil" und dem "Normalplastikteil" bestehen. Dieser Punkt müsste als Erstes geklärt werden, das geht nur mit der Gemeinde hier zusammen. Das hintere Teil liesse sich ja weitere 20 Jahre verwenden. Man könnte die Hinterteile theoretisch auch neu mit dem 3D Drucker drucken, macht die Sache aber noch teurer und die Dateien müssten erst erstellt werden.
Die Kosten lassen sich im Moment nur grob ansagen, könnte ein paar Euro mehr oder weniger sein: Die Erststellung einer Gießform würde bei ca. 250 Euro liegen. Aus dieser liessen sich ca. 20 Rückleuchten produzieren, vielleicht auch 25 Stück. Dann muss eine neue Form erstellt werden. Und das alles für 4 Leuchten. Also ca. 1000 Euro für die Formen. Pro Leuchte kämen dann noch rund 50 Euro für das giessen der eigentlichen Lampe dazu.
Rechnung:
20 Leute bestellen. 1000 Euro : 20 = 50 Euro für 4 Formen + 200 Euro für 4 neue Leuchten: ca. 250 Euro für einen neuen Satz Rückleuchten.
1 Leut bestellt: 1250 Euro für einen Satz 8)
Alles noch grob kalkuliert, aber so cirka passt das. Es muss eben noch die oben angesprochene Frage geklärt werden wie man mit dem Hinterteil der Leuchten umgeht. Wer Interesse hat beteilige sich doch an diesem Thema.
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Also ich hätte schon Interesse, so als frisch verliebter Barchetta-Besitzer…
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Tja leider ist die Reaktion fast so wie ich es erwartet habe: mässig bis nix
Warum also sollte Fiat neue Leuchten auflegen wenn sich hier schon keine Leute melden? :D
Da es aber kein "geht nicht" nicht gibt, wurde schon mal mit dem Projekt Rückleuchten begonnen. Das zerlegen der über 20 Jahre alten Leuchten ist echte Strafarbeit. Das Plastik spröde, der Kleber steinhart und extrem fest mit der Plaste verbunden. Höchste Bruchgefahr beim zerlegen. Darauf wollte ich evtl. Nachahmer schon mal hinweisen.
Der Kleber scheint auf Cyanacrylatbasis o.ä. aufzubauen. Kunststoff im Klebebereich leicht angelöst usw. Solche Kleber sind nicht besonders temperatur- und feuchtigkeitsstabil. Daher kein Wunder, dass diese Naht nicht wirklich wasserfest ist.
Die Leuchten habe ich auch extra dafür gekauft um nichts an meiner Barchetta zu zerstören was noch gebraucht wird.
Ein Problem, welches ich noch nicht bedacht hatte offenbarte sich nach dem Öffnen: Die Rückwand des grossen ABS Teil war mal verspiegelt beschichtet. Nun ist es eher eine silbergraue, leicht speckig glänzende Schicht. Als erster Gedanke kam mir Chromspray in den Sinn. Aber das Zeug hält denke ich nicht den Belastungen da drin stand. Wer eine gute Idee für die "Spiegelbeschichtung" hat, ruhig her damit.
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Für alle die es interessiert:
Auch die zweite Lampe (Blinker) wurde nun zwecks Analyse geöffnet. Ging mit nun etwas mehr Erfahrung und etwas anderer Vorbehandlung schon leichter.
Die Italiener haben als "Spiegelbeschichtung" im Gehäuse übrigens normales Chromspray verwendet. Jedenfalls ergab das meine Fingerprobe und dass ich es mit etwas Froschreiniger (enthält etwas Spiritus) so herausputzen konnte. Da eh noch Chromspray herumsteht, werde ich das auch einfach wieder verwenden und damit neu beschichten.
Das ganze Geraffel wurde in warmen Wasser mit einigen Kukident Tabletten gereinigt. Klappte vorzüglich. Nur den harten, völlig verhärteten Kleber am Rand muss man mit leichter Gewalt "abknibbeln". Dann den Kleberand etwas überschleifen und die Gläser sind wie neu. Bis auf die frische rote Tönungsfarbe die sie noch die Tage von innen bekommen werden. Da kann der TÜV Ingenieur dann auf den Gläsern herumkratzen wie er will, das ist nicht feststellbar und der Look sollte wie original sein - so jedenfalls der Plan.
Auch die Gummis wurden mit Spüli sanft gereinigt, getrocknet und am Ende mit (kalt gepressten Bio) Kokosfett eingerieben. Bio-Kokosfett ist meine Allzweckwaffe für alles. Sowohl für mich als auch für solch technischen Dinge. Die Gummis fühlen sich nun an und sehen aus wie frisch aus dem Extruder gekommen :D
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Hallo,
generell habe ich schon Intresse....
Jedoch sollten es dann schon komplette Leuchten sein.
Eine Bastellössung möchte ich nicht.
Grüsse Micha
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Jedoch sollten es dann schon komplette Leuchten sein. Eine Bastellössung möchte ich nicht.
Fertige Lösungen wird es nicht geben weil es dann unbezahlbar sein wird. Die einzelnen Lampen bestehen wie man sieht aus zu vielen Komponenten die dann allesamt nachgefertigt werden müssten: 1 Grundgehäuse, 1 Innenstreuscheibe, 1 Abdeckglas und 2 Gummiprofile (plus noch ein gelbes Klarsichtteil beim Blinker. Das alles dann 4x weil jede der 4 Lampen anders aussieht. Dazu noch die Chromschicht im Grundgehäuse, das filigrane einkleben der inneren Streuscheibe und das aufkleben der äusseren Scheibe. Und das muss alles in Handarbeit gemacht werden, es ist also serienmässig schon eine aufwändige Bastelsache was die Italiener da damals kreiert haben. Und man sieht wenn man sie öffnet, dass die Teile auch in Handarbeit innen beschichtet, versiegelt und verklebt worden sind.
Selbst wenn man als Anbieter neu gemachter Leuchten Gebrauchtteile mit verwendet wird es nicht günstiger, da die Verkäufer selbst schlechte Heckleuchten nicht mehr für kleines Geld hergeben.
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Olli, tolle Arbeit, Hut ab! :gut: :gut:
Nachbauten wird es m.E. wohl nicht geben, das wird viel zu teuer! Die Arbeit, die du dir gemacht hast, kann keiner bezahlen. :lol:
Also, selbst ist der Mann. 8)
Gleiches gilt für die Aufbereitung, das kenne ich auch noch aus meiner Vergangenheit: jeder will ´n Porsche, aber nur für´n Trabbi bezahlen, am liebsten noch mit nem kostenlosem Ölwechsel. Das funktioniert so nicht.
Grüße aus Flensburg und weiter so ...
Jockel
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Olli, tolle Arbeit, Hut ab!
Naja... Danke Dir aber so schwierig war es nun auch nicht. Hatte nur darüber hier rein gar nichts gefunden obwohl ansonsten schon jede Ecke der b von irgendwem zerlegt und analysiert wurde. Nur die Rückleuchten anscheinend nicht. Und es ist schöne "zu Hause Arbeit". Man kann was and der b machen ohne in die Halle fahren zu müssen :-)
Und mich störte von Anfang an immer eines, selbst an top restaurierten Barchetten: dieses hässliche rosa schimmern der (mittlerweile alten) Rückleuchten. Die Rückleuchten sind m.M. nach eines der wichtigsten Stilelemente des B Designs und es hat mir keine Ruhe gelassen.
Folie drauf zu kleben reicht mir nicht. Man sieht das einfach, viel zu glatte Oberfläche, der Glanzgrad passt nicht mehr, weiche Oberfläche. Unabhängig vom nicht erlaubt sein. Einfach nur überlackieren gefiel mir auch nicht wirklich. Auch hier würde das Originalmaterial nicht mehr original aussehen und sich so anfühlen wie es muss. Würde auch jeder TÜV Prüfer - wenn er will - alles blitzschnell enttarnen.
Und eben die Chrombeschichtung im Innern die bei allen mittlerweile so wie bei meinen Mustern aussehen dürfte: Glanzlos, ungleichmässig weggebrannt usw. Ich überlege auch hier lieber eine gute silberne Farbe zu verwenden als Chromspray weil einfach dauerhafter haltbar und das Abstrahlverhalten dann länger gleichmässig erhalten bliebe... Andererseits werden meine fertigen Rückleuchten dann durch meine andere Verklebetechnik viel einfacher wieder zu öffnen sein.
Zeitaufwand: Wenn man einmal weiss was einen erwartet ist das für jeden selber machbar. Zeitaufwand ist Hobbyzeit. Wenn ich mir das bezahlen lassen müsste und meinen üblichen Stundensatz zu Grunde lege, etwas mehr Erfahrung und evtl. Arbeitserleichterungen wie Schablonen usw. berücksichtige wären es trotzdem noch einige Stunden für die vier Lampen. Dazu das immer vorhandene Bruchrisiko beim öffnen, welches eben bleibt. Wobei ich festgestellt habe: Bei allen Leuchten hatte sich der Kleber unten bereits ziemlich aufgelöst. Jede Lampe war dort undicht. Daher werde ich dort auch ein kleines Ablaufloch einbringen, das hat wohl auch Fiat in Form eines winzigen Spalts bereits angedacht aber der Spalt ist zu klein und war meist mit Kleber vollgelaufen, um einen Tropfen Morgentau dort schnell ablaufen zu lassen.
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Wenn man mal so einige Barchetta Rückleuchten aus verschiedensten Baujahren geöffnet hat, wird einem eine neue Problematik bewusst: Die Teile sind alle unterschiedlich stark verbleicht. Daher ist es sehr schwierig eine einheitliche 4er Kette an Leuchten zu erhalten die allesamt den selben Farbton aufweisen.
Das Erscheinungsbild der Rücklichter hängt zudem nicht nur von der Farbe Streuscheiben (also die man von aussen sieht) ab sondern auch noch vom Reflexionsgrad der silberfarbenen Beschichtung, der inneren Streuscheibe und davon wie stark das Grundgehäuse gelitten hat. Dass die Gehäuse rot sind, hat auch einen Grund: Dieses rot schimmert durch das "Glas" nach aussen. Und da sind einige noch schön rot, andere leicht verblasst und wieder andere sind fast schneeweiss verblichen im Innern.
Auf dem Foto sieht man ein wohl besonders stark dem UV Licht ausgesetztes Exemplar. Fast weiss und so hässlich schimmerte es auch nach aussen durch. Die Rückleuchten also wieder auf neu (und das einheitlich 4x) zu trimmen ist komplexer und aufwändiger als gedacht. Mit ein bisschen roter Folie oder Farbe draussen drauf geht zwar irgendwie aber gleichmässig bekommt man dann nichts hin. Es sei denn es sind alle genau gleich verblichen, was wohl bei den wenigsten Barchettas noch der Fall ist durch Austausch defekter Einzelleuchten usw.
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Ich habe mir über die Rückleuchten bis zu diesem Post noch keine Gedanken gemacht ... , finde das Auto soll insgesamt altern , somit habe ich auch innen nicht lackieren lassen , und nur die „kaputten“ aber nicht die abgegriffenen Teile ausgetauscht , wie die Lampe , die Nummernschildbeleuchtung , gebrochene Lenkradabdeckung , das gerissenen Verdeck , den runter hängenden Himmel im Hardtop etc ... aber die Leuchten finde ich jetzt nicht schlimm ...
(http://up.picr.de/32766344fa.jpg)
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Ich habe mich halt so nebenher an den "b" Rückleuchten festgebissen und gebe nur meine Erkenntnisse weiter. Es sind nicht mal die Leuchten aus meiner Barchetta, sondern ich habe extra einige Lampen vom Markt weggekauft weils mich interessiert und mit langfristigen Gedanken wie man später evtl. noch hinten HU gemässes Licht an so einen Oldie bekommt. Denn ich stelle auch fest, dass der Markt dünner wird an gebrauchten Lampen die noch brauchbar sind. Entweder völlig ausgeblichen, innen die Streuscheiben zerschmolzen oder mechanisch beschädigt plus alle Variationen zusammen. Trotzdem werden die Preisforderungen immer stolzer. In UK werden die Leuchten, wenn noch komplett, mittlerweile schon mit 180-200 Pfund gehandelt.
Auf Deinem Foto sehe ich aber auch diesen Unterschied: Die linke der beiden dort zu sehenden Leuchten schimmert rosa, die rechte ist roter. Oder fällt das nur mir immer so auf?
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Ich nehme inzwischen gefärbte Birnen!
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Ich nehme inzwischen gefärbte Birnen!
Was nur gegen die Symptome hilft aber die Ursachen nicht bekämpft :D
Und wenn die Moralapostel das lesen, wirst du hören, dass das streng genommen auch nicht erlaubt ist ;-) Ich sehe es pragmatischer: Wenns geht, isses gut.
Ich habe auch LED Leuchtmittel mit farbigen LEDs, sogar mit Glaskolben drum geordert um damit auch zu experimentieren. (Die rechtliche Problematik ist mir bewusst, mich interessiert es trotzdem)
Auch ist schon das erste Gehäuse bzw. Glas beim Öffnen zerstört worden. Zu ungeduldig gewesen und die Gehäuse nicht lange genug im heissen Spülibad gelassen. Wie spröde eine einzelne Leuchte wirklich ist, erkennt man leider erst beim Knackversuch. Der Kleber der Italiener ist widerlich :-(
Ich werde mir insgesamt 2 Sätze Leuchten komplett aufarbeiten. Einen verbauen und einen UV geschützt einlagern ist der Plan.
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Na unterm Strich läuft es ja auf das gleiche raus.
Neue Streuscheibe ohne E Zeichen oder kopiertem, gefärbte Birnen, LED, Folie oder Lackieren, letztendlich hat keine den TÜV Segen.
Grüsse Micha
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Neue Streuscheibe ohne E Zeichen oder kopiertem, gefärbte Birnen, LED, Folie oder Lackieren, letztendlich hat keine den TÜV Segen.
Das stimmt leider wenn man es genau nimmt.
Wichtig ist, dass der HU Mann einen am Ende durchwinkt... Wie man es erreicht ist letztlich zweitrangig. Zur Not muss man eben Golf 1 Rückleuchten an die b schrauben :lol:
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Zur Not muss man eben Golf 1 Rückleuchten an die b schrauben :lol:
Es gab schon einen, der die schmalen Rückleuchten des Alfa GT an seine barchetta verpflanzt hat. :shock:
Handwerklich gut gemacht aber die Optik! :troll;
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Es gab schon einen, der die schmalen Rückleuchten des Alfa GT an seine barchetta verpflanzt hat. :shock:
Handwerklich gut gemacht aber die Optik! :troll;
Gibt's davon Fotos? Wäre interessant zu sehen.
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Hallo
Ich wollte damals ebenfalls die "Ampeloptik" mit grün durchschimmernden Linsen in den hinteren Blinkern und der Rückfahrleuchte beseitigen.
Also habe ich an allen 3 Leuchten die inneren grünen Streuscheiben entfernt und in die Blinker orange eingefärbte und zugelassene Blinklichtbirnchen eingebaut.
Ich musste lediglich die Lampenfassung wegen der versetzt angebrachten Pins an den Blinkerbirnchen ändern. Dass wars im großen und ganzen. Pin abfeilen wäre ja zu einfach gewesen :lol:!
Schaut am besten selbst.
(http://www.abload.de/thumb/y8uo9.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=y8uo9.jpg) (http://www.abload.de/thumb/ruuud.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=ruuud.jpg)
Jetzt bin ich die grüne Optik am Heck los und der Rückfahrscheinwerfer ist einen Tick heller.
So fahr ich übrigens schon seit Jahren durch die Republik und hatte auch beim TÜV noch nie Probleme.
Ich möchte euch natürlich nicht animieren es mir nach zu machen, sondern wollte euch nur eine kleine Anregung geben. 8)
Gruß Ralf
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Gibt's davon Fotos? Wäre interessant zu sehen.
Die waren sogar hier im Forum. Leider sind sie nicht mehr zu sehen, weil ein externer Bild-Hoster genutzt wurde.
Dabei haben wir hier eine eigene Galerie für eure Fotos. Müsst ihr nur nutzen
Der User Uli05 ist leider auch nicht mehr hier aktiv
Seine barchetta war auch schon in ebay-Kleinanzeigen zu "bewundern"
https://www.barchetta-forum.de/smf/index.php/topic,12353.10.html
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weil ein externer Bild-Hoster genutzt wurde
Da ich früher schon viele Fotos zu Beiträgen verloren hatte nutze ich seit Jahren www.picr.de (http://www.picr.de) und spende dort auch immer wieder. Dieser Dienst läuft schon ewig störungsfrei und sicher. Wenn man sich dort noch einen Account anlegt bleiben einem alle Fotos auch selber erhalten ebenso wie die letzten Einstellungen. Geht aber auch ohne Registrierung und völlig anonym.
Aber auch hier nutze ich immer mal die Dateianhang Funktion. Manchmal ist es aber halt schöner wenn man die Fotos in den Text integriert.
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Moderatoren-Modus:
Bevor es jetzt hier weiter mit dem Thema "Bilddateien" geht (eigentlich ging es ja um das wichtige Thema "Rückleuchten-Ersatz"):
FALLS da größerer Bedarf ist, würden wir ein eigenes Thema "Fotos" oder so unter "Sonstiges" oder unter "Forum" draus machen - ok?
Uli
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Danke Uli :danke: für das gerade rücken der Antworten.
Ich dachte schon ich wäre im falschen Fred :shock: :D
Und nun nochmal zurück zu meiner Überlegung mit dem entfernen der grünen Linsen in den Blinkern.
Mir ging es lediglich darum, dass bei langsam verblassenden Rücklichtgläsern das Blinklicht nicht allmählich in ein Grünlicht sich verwandelt.
Nur weil die grüne Linse in Verbindung mit der klaren Blinkerbirne da drinnen dominiert.
Eine rote Lasurfolie oder eine Spraydosentönung wollte ich eben nicht!
Gruss Ralf
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Nur weil die grüne Linse in Verbindung mit der klaren Blinkerbirne da drinnen dominiert.
Ich habe ja durch meine "Versuchsreihen" nun so einige Barchettenrücklampen zerlegt. Und ich stellte fest, dass diese "grüne" Linse mal gelb und mal grünlich ausschaut. Je nach Verschleissgrad scheint sich das Ding zu verfärben oder es wurden unterschiedliche verwendet. Es ist auch irgendwie eine Mischung aus gelb und grün. So genau kann ich das gar nicht sagen.
(https://up.picr.de/32936823fk.jpg)
Und wie schon irgendwo bestimmt erwähnt: Nur lasieren bringt ein wenig aber nicht das perfekte Ergebnis. Es spielen eine Reihe von Faktoren eine Rolle: Wie stark sind die Farbpigmente aus dem äusserem Glas schon rausgebrannt, der Zustand der inneren Linsen (die grüne und die rote), der Zustand der hinteren Reflexionsschicht im Gehäuse und last but not least: die Gehäusefarbe innen die normalerweise rot sein sollte. Aber bei den meisten alten Lampen zu einem matten weiss mutiert ist was durch das aussere Glas durchschimmert.
(https://up.picr.de/32936901vu.jpg)
Und dann muss man noch alle 4 Leuchten in einen annähernd gleichen Farbzustand bringen. Das ist schon Arbeit die zur Tüftelei ausartet.
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Und dann muss man noch alle 4 Leuchten in einen annähernd gleichen Farbzustand bringen. Das ist schon Arbeit die zur Tüftelei ausartet.
Genau Olly
Du sagst es .Da bleiben eigentlich nur 4 Identische Lasurfolien übrig.
Denn einmal zu viel oder zu sachte aufs Tönungsspray getippt und schon passt es nicht mehr mit dem Tönungsgrad aller viere .
Gruss Ralf
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Du sagst es .Da bleiben eigentlich nur 4 Identische Lasurfolien übrig.
Denn einmal zu viel oder zu sachte aufs Tönungsspray getippt und schon passt es nicht mehr mit dem Tönungsgrad aller viere .
Das passt - theoretisch - auch mit den Folien nicht wenn die Gläser unterschiedliche Verfärbungen aufweisen. Ich habe nun wieder vier Rückleuchten mit einigermassen gleichen Verschleiß bekommen. Leider hat eins Fehler/Risse/wasauchimmer im Glas... Also wieder nichts perfektes. Aber so langsam kann ich aus den Sammlungen hier das Beste zusammen puzzeln.
Der schwierigste Punkt ist immer noch das aufknacken der Gehäuse ohne was zu zerstören. Der Italo-Kleber ist derart hart und versprödet, selbst Hitzebehandlung bringt kaum noch was. Einfach ein Glücks- und Geduldspiel die Teile zu öffnen. Aber die einzige Möglichkeit die Lampen wirklich vernünftig zu restaurieren. Verschliessen werde ich die später wieder mit roten HT-Silikon. Das Zeug bleibt dauerhaft flexibel, dicht und kann auch ordentlich Hitze ab.